В январе 2002, когда запускался проект РКМЧП для Высшего образования, редактор журнала Thinking Classroom/Перемена Ольга Варшавер взяла интервью у авторов новых программ, Чарльза Темпла, Джинни Стил, Курта Мередита и Дэвида Клустера. Однако, по различным причинам интервью опубликовано не было. Сейчас мы предлагаем это интервью вашему вниманию.

Ольга Варшавер: Мы знаем, что в последнее время основные усилия программы были перенаправлены на сферу высшего образования. Что послужило тому причиной?

Чарльз Темпл: Необходимость преобразований ощущается на всех уровнях обучения. Современное высшее образование оказалось в тисках: с одной стороны, его традиционная миссия состоит в том, чтобы нести отстраненное, научное размышление о мире; с другой - необходимо подготовить молодое поколение к поиску своего пути в этом мире, в этом будущем - неведомом и непредсказуемом. Университеты, имеющие высокую репутацию, призваны обеспечить высокий уровень обучения, научной и исследовательской работы. Хорошее обучение без хорошей научной поддержки - дело зряшное, но и научная работа, предпринимаемая в условиях, когда студенты не способны к продуктивному размышлению в рамках своей научной дисциплины, - совсем не то, чего ждут от высшего образования. Особенно в наше время.

Джинни Стил: Кстати, я не считаю ориентацию на высшее образование изменением фокуса программы, я считаю это расширением... Мы будем продолжать нашу деятельность в программе РКМЧП в основной и полной средней школе и на педагогических факультетах университетов. Это - основа наших успехов, и эта работа продолжится. Что касается модуля для высшего образования - это расширение горизонтов программы, которое возникло по замечательному предложению Лиз Лорант, руководителя сетевых образовательных программ Института "Открытое общество" Нью-Йорк, после того, как она поездила по региону (где идет программа РКМЧП, прим. ред.) и поговорила с людьми. Ей сказали, что РКМЧП - превосходная программа, нужная для преподавателей любого профиля, не только для педагогов.

Главный шаг вперед в рамках этой инициативы был сделан, когда Курт Мередит и Дэвид Клустер написали Критическое мышление для преподавателей и студентов университета (CTFUS). Этот курс действительно предназначен для обеих целевых групп и будет в некоторых странах использоваться как курс для студентов университета, в других странах как программа повышения квалификации для преподавателей, а в некоторых странах и для того, и для другого.

Дэвид Клустер: В момент, когда мы начинаем работу в системе высшего образования, я думаю, важно напомнить самим себе, как много определяют в человеческой жизни именно университетские годы. Студент находится в том возрасте, когда человек в процессе самоидентификации задается множеством фундаментальных вопросов бытия. Он спрашивает себя: Кто - я? Кем я стану? Кого буду любить? Как я буду строить отношения с людьми? Какие у меня политические взгляды? Что входит в мою систему убеждений? В чем мой долг? Какими поступками я утверждаю свои ценности?

Для студента все эти вопросы самоидентификации наиболее актуальны, он задается ими постоянно - дома и в стенах университета; он решает их прямо и опосредованно, обсуждая с друзьями, родными, однокурсниками и преподавателями различные проблемы. Так, постепенно, он формирует образ того взрослого, того гражданина, которым станет в будущем.

Когда в университетских аудиториях звучат разные мнения, когда они открыты для споров и дебатов, когда в них идет постоянный поиск, все эти вопросы личного самоопределения естественным образом становятся частью интеллектуального формирования студентов. Соединяя обучение с реальной жизнью молодежи, мы убеждаемся, что постепенно ключевые проблемы наших наук обретают "плоть и кровь", становятся для студентов животрепещущими. Намеренно связывая учебные курсы с жизнью, мы обретаем большое влияние не только на интеллектуальное развитие наших студентов, но также и на их социальное, психологическое и, в самом широком смысле, человеческое становление.

Курт Мередит: Но - подчеркну! - все это не подразумевает, что мы оставляем школу. Просто мы осознаем, что многие наши школьники выросли и поступили в университет. И имеет смысл максимально расширить горизонты программы, охватить педагогическое сообщество в максимально возможной степени, задействовать все ресурсы. На самом деле, до проекта по высшей школе мы остро ощущали, что пока не достучались до всех педагогов.

ОВ: А как все случилось? Поступил запрос от национальных команд РКМЧП? Или от образовательных структур?

Курт Мередит: Страны, где в настоящее время идет проект РКМЧП, изначально осуществляли программу различными способами. В разных странах делают упор на различные направления работы. Македония, например, очень рано начала работать с высшим образованием. В некоторых других странах среди участников сразу было много представителей высшей школы. Так было не повсеместно, но некоторые страны уже давно двигаются в этом направлении. Хорошие тому примеры - Эстония и Литва. Систему высшего образования достаточно сложно раскачать, на это потребовалось некоторое время. И теперь оттуда исходит вполне реальный интерес.

ОВ: Как вы ставите задачу на национальном уровне: преобразование отдельного факультета или университета или создание критической массы прогрессивных педагогов-единомышленников по стране в целом?

Дэвид Клустер: Я бы сказал - второе. Не думаю, что мы планируем реформировать отдельную кафедру, факультет или университет. Мы пытаемся теперь работать с преподавателями совершенно разных предметных областей, опираясь на людей заинтересованных, открытых для новых подходов, именно им мы и предлагаем ресурсы для развития их профессионального мастерства. Многие из них достаточно молодые преподаватели, хотя отнюдь не все. Мне думается, наше намерение состоит в том, чтобы расширить интерес к критическому мышлению, привлекая представителей различных факультетов и университетов.

Джинни Стил: Как и все, что мы до сих пор делали в проекте РКМЧП, инициатива по высшей школе опирается на сотрудничество с национальными командами и отзывчива к потребностям в пределах каждой страны. Поэтому руководители программы РКМЧП в каждой стране будут сами решать, как действовать. Их решение будет приниматься с учетом многих факторов, существующих в странах. Мы поможем им в разработке конкретных планов деятельности в рамках национального контекста. Мы разработали специальные рекомендации, чтобы помочь командам страны в выполнении контекстного анализа их ситуации, который обеспечит принятие взвешенных решений, содержащих конкретные планы с определенными механизмами и сроками их выполнения.

ОВ: Вы имеете значительный опыт работе в этой части земного шара. Какие ожидания вы связываете с проектом по высшей школе? Как он пойдет - быстрее или медленнее, более или менее успешно, чем работа со школами?

Джинни Стил: Вообще я поражена беспрецедентным успехом РКМЧП. Я думаю, что нынешняя инициатива в системе высшего образования пойдет успешно, и у нас снова будет повод восхищаться творческим потенциалом и преданностью своему делу, которые демонстрируют руководители и участники программы РКМЧП в каждой стране. Верно, что традиционно учреждения высшего образования и их администраторы меняются, в целом, медленнее, чем система среднего образования. Однако, полагаю, что университеты сейчас на определенном перепутье. Они тоже ищут пути для внедрения таких инноваций, которое помогут им обучить критически мыслящих граждан, умеющих решать проблемы и вносить положительный вклад в жизнь гражданского общества. В каждой стране у нас есть замечательные тренеры, которые могут вести занятия по РКМЧП во всех областях высшего образования. Сейчас это кажется задачей колоссального масштаба, но мы должны помнить, что внедрение РКМЧП в школы и педагогические университеты тоже казалось поначалу задачей почти непосильной.

ОВ: Из ваших слов ясно, что движение РКМЧП расставаться со школой не собирается. Однако многие учителя думают, что их бросили...

Джинни Стил: Печально, если школьные учителя думают, что мы больше не интересуемся внедрением РКМЧП на школьном уровне. Это совершенно не так! Программа для школ продолжает быть приоритетным направлением для РКМЧП. Так было, есть и будет. И именно потому, что работа в школах и педагогических вузах была столь успешной, мы теперь имеем возможность прийти в университеты, в вузы самого широкого профиля и удовлетворить существующую в этой системе потребность в развитии критического мышления.

Курт Мередит: Мы не считаем, что продвижение в университет - это уход из школы. Это - дополнение. Так что, разговор о том, что школы брошены, не имеет никакого смысла. Мы очень надеемся, что работа с программой РКМЧП в школах продолжится и число школьных учителей, вовлеченных в программу, будет неуклонно расти. Новый проект - просто дополнение к тому, что уже делается.

ОВ: Предусмотрена ли какая-то международная поддержка для сообщества учителей, изначально вовлеченных в программу?

Курт Мередит: Мы продолжим поддерживать деятельность в отдельных странах на международном уровне. Для этого существует несколько способов. К сожалению, маловероятно, что в регион будут продолжать ездить волонтеры, во всяком случае, этих визитов будет меньше, а в конечном счете они прекратятся вовсе. Так изначально и планировалось. Однако утверждена система сертификации - это еще одна форма возможной международной поддержки программ. Процесс выдачи международных сертификатов должен продолжаться, он будет обеспечивать и некоторую международную поддержку и информацию для налаживания межрегионального взаимодействия, чтобы в конце концов люди из разных стран могли больше узнать друг о друге и о том, как идет работа в соседних странах. Это будет способствовать развитию программы РКМЧП.

Мы создали сеть коллег и друзей, которая охватывает половину земного шара, и эта дружба, эти профессиональные отношения наверняка будут очень живучи.

Кроме того, существует журнал Thinking Classroom/ Перемена. Это еще один механизм международных контактов. Мы надеемся, что журнал будет постоянно поддерживать международный диалог о РКМЧП, с его помощью мы будем узнавать то, что происходит в разных странах. Здесь можно будет делиться наработанным опытом, находить ответы на вопросы...

ОВ: Джинни и Курт, положа руку на сердце, вы ожидали что-либо подобное, когда приехали в Словакию? Вы ощущали, что начинается проект такого масштаба?

Курт Мередит: Когда мы приехали в Словакию, мы не были даже уверены, что сможем предложить что-то полезное словацким педагогам. И уж тем более нам не приходило в голову, что однажды мы будем работать с двадцатью восьмью странами. И тот факт, что подход, предложенный нами словацким педагогам, оказался полезным для многих других, вселяет в нас гордость, признательность и невероятное удивление.

Джинни Стил: Нет, конечно, мы не ожидали такого потрясающего резонанса. Удивительно! Мы полагаем, что успех был, прежде всего, обусловлен тем, что мы придерживались модели поступательной реформы школы. В тех случаях, когда мы от этой модели отклонялись, все получалось гораздо хуже. Эта модель имеет много граней, которые мы тщательно проработали со словаками, осуществляя программу общенационального реформирования школы в постсоветскую эпоху. Модель, как оказалось, пригодилась и другим странам, которые столкнулись со сходными трудностями и потребностями после краха коммунизма.

ОВ: Есть ли какое-то объяснение феномену РКМЧП? Его устойчивости? Сколько программ-однодневок на нашей памяти вспыхнули и вскоре исчезли, не оставив о себе даже памяти, а эта программа живет и процветает. Есть ли этому объяснение (кроме обаяния и красоты единственной женщины-содиректора)?

Чарльз Темпл: Я бы предложил такое объяснение: образование, которое включает в себя обретение навыка учиться, не начинает устаревать мгновенно по окончании вуза. Скорее оно готовит студентов к тому, чтобы вести продолжительную интеллектуальную беседу с миром и, тем самым, не останавливаться в своем интеллектуальном росте.

Курт Мередит: Я верю, что преподаватели повсюду - будь то Европа, Центральная Азия, Соединенные Штаты или Австралия - ищут способы улучшить качество своих уроков. Так можно с уверенностью сказать про многих. Так что существует настоящий "голод" на методы обучения, которые действительно эффективны. Я думаю, что учителя, кроме прочего, очень хотят работать вместе, делиться опытом, рассказывать, что и как они успешно применяют в классе. Важно дать учителям возможность говорить об обучении и учении.

Еще я думаю, что мы начали проект в регионе, где школа и ее проблемы были весьма сходными... Общие проблемы, общие вопросы... Так что было чувство товарищества в борьбе, которую люди должны были выдержать, чтобы по-настоящему соответствовать нуждам студентов. И, наконец, с моей точки зрения, важен тот факт, что программа РКМЧП очень гибкая... Гибкость - это суть этой программы, она подразумевает много совместной работы, когда никто никому не навязывает, не диктует, что делать. Все вместе разбираются, решают, что имеет смысл делать, а что нет, и это привлекает людей. И объединяет. Вот и получается устойчивая программа..., мы ведь действительно положили много усилий на то, чтобы из "завозной заморской" программы РКМЧП превратилась во внутреннюю программу каждой из стран-участниц. Теперь в каждой стране есть свои опытнейшие эксперты. Это также важно для устойчивого развития.

Дэвид Клустер: Я добавил бы, что модель профессионального развития, которая лежит в основе РКМЧП, т.е. очные встречи основной группы учителей четыре раза в течение одного года, и паузы между этими встречами, когда, узнав что-то новое, они возвращаются в классы для апробации и, кроме того, постоянно обсуждают это с коллегами, - самое существенное в этой программе. Существует много других программ профессионального развития, тех самых однодневок, которые пробуют сделать что-то с наскока. А долгосрочные перемены в работе учителей происходят не в одночасье, на них тоже нужно время. Это-то и нужно учителю - время и поддержка. Тогда у него появляется чувство, что он работает вместе с коллегами, что другие люди заняты тем же делом. А если он возвращается к себе в школу и оказывается в полном одиночестве, не имея рядом товарища, друга, не разделяя ни с кем общего дела, тогда перемены не будут стойкими, они остаются без опоры. Поэтому важны вот эти промежутки между семинарами - за это время происходит самая существенная работа во имя перемен. А еще из неоднократных встреч вырастает дружба. Люди становятся действительно хорошими друзьями, и поддерживают друг друга не только потому, что заняты общим делом, но и потому, что им вообще нравится друг с другом общаться.